Māra Rosenberg: Da du begynte å jobbe med filmen «After Work» for tre år siden, var det ikke alle som snakket om hvordan kunstig intelligens umiddelbart ville erstatte oss… Hva gjorde deg så tiltrukket av denne ideen?

Eric Gandini: I filmens studiepoeng er det et sitat fra en sosiologvenn av meg, Roland Paulsen, som beskriver arbeidsideologi som «et system av frykt og ideer som presser oss til å jobbe like hardt som vi jobber, og noen ganger mer, uavhengig av effektiviteten. av teknologien.» bli». Jeg fant denne konflikten mellom ideen om en jobb så sterk og dominerende og paradokset ved å ikke utnytte mulighetene som tilbys oss. Hvorfor jobber vi ikke mindre? En jobb som krevde 100 personer på 1970-tallet i dag krever halvparten så mye, så hvorfor gjenspeiles ikke denne effektivitetsøkningen i virkeligheten?

Det spiller ingen rolle i hvilken grad kunstig intelligens og «GPT Chat» vil erstatte oss. Kanskje vi bare sitter fast i denne ideen om arbeid og kan ikke forestille oss noe annet.

I menneskets historie begynte denne ideen om arbeid å bli populær for 350 år siden, ved starten av den industrielle revolusjonen. Alle måtte jobbe, også barna. Og det måtte være basert på en sterk idé. Ideen om arbeidets dyd, spesielt dens religiøse side, spilte en viktig rolle her. Men i dag har denne ideen blitt overflødig eller i det minste ikke-funksjonell. Dette fascinerte meg. Jeg er selv produktet av denne ideen. Jeg vokste opp i Nord-Italia hvor arbeid er en besettelse. Jeg opplevde på egenhånd hva det vil si å jobbe for mye og bli en kjedelig far. Jeg ser det også i de fleste karakterene i filmen min. Prisen for denne ideologien ligger ikke bare i målbare fysiske sykdommer, men også i forhold og livsprioriteringer.

Eller var det din personlige erfaring som presset deg til å ta på deg denne filmen?

Ja, dette er en veldig sterk idé. Jeg begynte å lage filmer i tradisjonen hvor historien er drevet av karakterene i filmen og deres historier. Jeg elsker fortsatt menneskelige historier, men etter hvert som årene går, blir jeg mer og mer tiltrukket av ideenes kraft. Denne ideen om arbeid er både veldig kraftig, men også åpenbar. Det virker like opplagt som å puste: du må studere, finne en jobb, utvikle yrket ditt, definere din yrkesidentitet. Alt skal handle om jobb. Men jeg liker veldig godt å stille spørsmål ved disse tingene, spesielt i en tid da de blir mer og mer uforenlige med fremtiden. Som du sa, for tre år siden hadde det ikke engang falt meg inn. Da vi begynte å jobbe med filmen, virket ideen om at teknologien skulle frigjøre oss fra jobb abstrakt. Mye mer abstrakt enn de siste seks månedene.

Filmen din kom ut på en flott tid!

Ja, jeg har hatt kjempeflaks med det. Da jeg begynte å jobbe med denne filmen og forklarte folk hva den skulle handle om, var de litt lei tanken på at arbeid skulle være det sentrale temaet i filmen. (..) Dette er alltid en stor utfordring for meg: Når jeg jobber med filmene mine, blir jeg selv besatt av det spesifikke emnet, men det er ikke lett å gjøre det så filmisk tiltalende.

Det virker for meg som om den offentlige debatten om arbeid er dominert av meningene til de i teknologibransjen.

Men vi stiller veldig enkle spørsmål i filmen, som lar alle engasjere seg. Vel, for eksempel: hva ville du gjort hvis du ikke måtte gå på jobb? Dette høres ut som et spørsmål du kan stille noen om for å kjøpe et lodd. Men dette temaet er mye mer universelt enn individuelt. Dokumentarer fokuserer ofte på individuelle historier, på en mikroskopisk virkelighet. Jeg er mer interessert i samfunnet, i dets grupper. Hvis jeg drar til Kuwait, vil jeg ikke dokumentere historien til et enkelt individ. For meg starter det med en historie om samfunnet som helhet.

Fortell oss mer om karakterene i filmen din! Du filmer dem i USA, Kuwait, Sør-Korea, Italia og dokumenterer svært ulike holdninger til arbeid. Hvordan fant du disse menneskene?

Den første delen av filmen fokuserer hovedsakelig på den såkalte dysfunksjonelle nåtiden. Jeg valgte USA og Sør-Korea fordi disse samfunnene har et veldig konfliktfylt forhold til arbeid. På en måte er dette ekstreme eksempler på en idé som har gått galt. Det er ingen plausibel forklaring på hvorfor amerikanere bare får to uker ferie per år.

Faktisk er USA det eneste velstående landet i verden som ikke garanterer sine innbyggere retten til ferie.

Korea har også et resirkuleringsproblem, men myndighetene prøver å løse det. Kanskje deres arbeidsminister er den eneste i verden som har gjort det til sin oppgave å få folk til å jobbe mindre. Jeg starter med historier som dette, og jobber deretter med lokale produksjonsselskaper for å hjelpe meg med å finne karakterene. Men jeg fant amerikanske Josh da jeg lette etter inspirerende foredragsholdere. Han jobber for et selskap som heter Work Ethic Development Institute og var den ideelle kandidaten for denne filmen fra starten. Josh er faktisk mye smartere enn han gir seg ut for å være. Men jobben hans er å lede disse konferansene, hvor han snakker som en arbeidsetikkpredikant. Og som prestesønn gjør han det perfekt. På den annen side var heltene i den koreanske historien – en datter og en far som jobber hver dag til langt på natt – nære venner av lokale produsenter. Det er tusenvis av historier som deres.

Hvis du er i trettiårene, er det svært sannsynlig at du sjelden så en av foreldrene dine, spesielt faren din, vokse opp fordi han alltid jobbet. I Korea er denne generasjonskonflikten svært uttalt.

Kuwait har vært vanskelig i den forstand at det ikke er et land hvor du kan gå og gjøre hva du vil. Tilgang er nødvendig, det er ingen pressefrihet… Heltinnen i filmen, Fatima, bærer en maske ikke fordi hun bruker den hver dag, men fordi hun er redd for å avsløre identiteten hans. På den andre siden, den rike arvingen fra Italia… Jeg ville virkelig inn i denne verdenen av superprivilegerte mennesker. Etter opplevelsen i USA og Sør-Korea var det viktig for meg å finne noen som våkner hver morgen og spør seg selv: hva kan jeg gjøre i dag? Vanligvis, i dokumentarsjangeren, presenteres disse menneskene i et negativt lys, fordi de er rike…! Jeg var bare nysgjerrig. Jeg følte at det var noe verdifullt i denne kvinnens erfaring uten lønnet arbeid som kunne komme mange av oss til gode.

Vi er ikke opplært til å tenke hver dag på hva vi skal gjøre i dag.

Fordi utdanningssystemet jobber i en helt annen retning og utdanner oss til å bli disiplinerte medlemmer av samfunnet. Du må trene frihetsmuskelen – hvordan du kan se inn i deg selv og forstå hva du egentlig vil gjøre, hva som er meningsfullt for deg. Filmen avsluttes derfor med dette spørsmålet, og lar publikum reflektere. Denne italienske jenta, Rory, er et bevis på at du kan leve et veldig givende liv utenom jobben. Selvfølgelig, hvis du har penger. Men det er et enormt tillitsunderskudd i samfunnet, som hindrer mange i å gjøre det. Den samme historien i Kuwait er faktisk en historie om mistillit til folk. Landet har mye penger, det er innvandrere fra fattige land som faktisk driver med slavearbeid, men i stedet for å si til innbyggerne sine: gjør hva dere vil! – Statsapparatet tvinger dem alltid til å sitte ved skrivebordet og late som de gjør noe. Mangelen på tillit og toleranse synes jeg er et stort problem. Hvis vi tenker på fremtiden, må vi akseptere dette: Hvis folk har friheten til å ikke jobbe for lønn og gjøre det de tenker på, vil de ønske å gjøre veldig forskjellige ting. Noen kan gjøre noe veldig konstruktivt, noen vil kanskje tjene samfunnet, men noen kan gjøre noe veldig selvsentrert i begynnelsen og ombestemme seg etter noen år eller ikke… Vi har ikke engang startet denne samtalen ennå , og det er alle. hvorfor jeg avsluttet filmen med dette spørsmålet.

Hvorfor tror du dette er et så stort problem for mange: Å forstå hva som ville interessere og begeistre dem i et liv der de ikke trengte å jobbe?

Jeg tror det handler om utdanning. Denne ekstremt velstående italienske kvinnen i filmen er utdannet til å tenke på livet og friheten hennes i andre termer enn de fleste av oss. Jeg tror vi, vanlige mennesker, feilaktig tror at vi er bedre enn «de rike menneskene», for ved å jobbe hardt blir vi mer ekte, mer autentiske… Vi kommer til himmelen med svetten vår! Men i virkeligheten gagner denne ideen bare noen få privilegerte som tjener på den.

På italiensk har vi et ordtak som sier at «arbeid gjør deg edel». Det finnes sikkert lignende ordtak på mange språk.

Men arbeidet med denne filmen fikk meg til å lure på: kanskje det ikke er arbeid som gjør oss adelige, men frihet? Men mange av oss er ikke forberedt på det. Jeg ser det også for eksempel hos studentene mine ved Stockholm Film Academy. Hvis du forteller dem: du er en kunstner, her er budsjettet, vi vil gi deg råd, men – hva vil du gjøre? Folk er noen ganger veldig redde! Friheten til å gjøre det vi vil skremmer mange fordi vi ikke er opplært til det.

Men bare en liten del av samfunnet har råd til å begynne å tenke på jobb annerledes. Filmen din viser også den enorme ulikheten der, for eksempel i Kuwait, en gjennomsnittsfamilie ikke har én men to tjenestepiker, men disse tjenerne ofte jobber under forhold nær slaveri.

Selvfølgelig er denne filmen laget om arbeid som en idé. For de fleste mennesker på planeten er arbeid fortsatt en absolutt nødvendighet for å eksistere. Det er også en veldig viktig historie, og det er laget mange dokumentarer om den. Målet mitt var å vurdere verket fra en ideologisk synsvinkel. Denne filmen forteller imidlertid også for eksempel historien om Astrid, «Amazon»-budet, og hennes daglige arbeid. Så vi tar også opp dette aspektet.

Og hvordan ser du på din egen identitet utenfor jobben?

Ja, jeg tenkte mye på det: hvor lett jeg kunne betrakte meg selv ikke bare som kinoproff, som regissør… Derfor trenger jeg også hjelp. Jeg føler at slutten av filmen er litt av et rop om hjelp. Jeg tror det er på tide at vi alle sammen definerer hva meningen med arbeid er i livet. Her i Sverige, for eksempel, er det psykisk veldig vanskelig å være arbeidsledig fordi det er et veldig individualistisk og hardtarbeidende samfunn hvor alle er skaperen av sin egen lykke. I et slikt samfunn blir mennesker som velger å ikke assosiere sin identitet med arbeid sterkt stigmatisert. Det kan være lettere i andre land. Men den gode nyheten er at ideen om arbeid som et definerende element i livet ikke er hugget i stein. Dette kan endre seg, og kanskje om 10 til 20 år kan vi tenke oss et scenario der folk har et mye sunnere forhold til jobb.

Visning av filmen «After work» på Baltic Sea Documentary Film Forum: Rēzekne, Latgale Embassy «Gors», 6. september kl. 18:00; I Cēsis, i konsertsalen «Cēsis», 7. september kl. 18.00; I Talsos, på «Auseklis» kino, 8. september kl. 18.00; I Riga, på «K. Suns» kino, 8. september kl. 18.00 og 9. september kl. 15.30.